政大傳院Media Talks｜鄒景雯Ｘ郭力昕｜台灣主權獨立、外省第二代？與媒體的角色

2022 年 05 月 27 日 | 卓越新聞電子報

邱祐慶｜特約記者採訪報導

國立政治大學傳播學院研究暨發展中心主辦「政大傳院Media Talks」系列講座在政大新聞館一樓展演廳舉行，盼透過觀點、思考交會與沙龍形式，重建媒體議題的公共性、從業者的專業主義及傳播教育對媒體現場的關切。

2022年春夏第一場活動，以「台灣主權獨立、外省第二代？與媒體的角色」為座談主軸，邀請《自由時報》總編輯鄒景雯擔任主講人、政大傳播學院院長郭力昕擔任對談人，一起討論統獨問題與兩岸關係，以及媒體在這些議題中扮演的角色。

《自由時報》總編輯鄒景雯和政大傳播學院院長郭力昕談論「台灣主權獨立、外省第二代？與媒體的角色」。（邱祐慶攝）

鄒景雯：台灣是不是一個國家？外省人不能主張台灣獨立嗎？

首先，鄒景雯以「這裡是不是一個國家？」的問題來問底下的聽眾，她說明這個問題涉及了對國家的認同，並提到國際法上的承認可分為兩種說法，分別是「宣示說」以及「構成說」。

關於宣示說，支持的學者認為各國對於宣布成立新國家的實體所做出的承認，是在確認其國家地位，承認本身只具有政治上的意義，體現的是各國自身的利益和判斷，並非構成國家地位的一部分。

至於在構成說，學者認為「承認」是構成國家地位成立的要素之一，不可或缺，鄒景雯提到，目前採取宣示說的立場可說是主流想法。

鄒景雯接著提出第二個問題：「這裡叫什麼？」，她指出，台灣是俗名，中華民國則是學名，台灣是主權獨立的國家，現在的名字是中華民國。

第三個問題是：「這是現狀，還是目標？」，鄒景雯提到，這是一個動態的既成現狀，由所有人決定。台灣是獨立自主的現狀，是按照自己的意志來做選擇，不受其他人干擾。

鄒景雯認為，媒體的角色就是「秉於事實，做好本分」，做好本分不只是媒體的本分，更是公民的、國民的本分，她也舉《自由時報》的各個標題，證明自家報紙沒有所謂外界認為的台獨立場，只是呈現事實而已。

鄒景雯認為媒體的角色就是「秉於事實，做好本分」，做好本分不只是媒體的本分，更是公民的、國民的本分。（尤信淵攝╱政大傳播學院提供）

她緊接著談到關於外省第二代的問題，她表示，「為什麼我是一個外省第二代，這樣的思考是由漢本位（一種民族主義思想，目的是建立民族本位及建立國家）嗎？」她說明「外省人」這個名詞是有學術概念的，大概是講述1949年（民國38年）之後的這段期間，不管是各種原因來到台灣族群的下一代，她也舉高金素梅（出身台中的原住民立委）和陸軍司令徐衍璞（國軍史上第一位具有原住民血統的陸軍二級上將）為例。

鄒景雯提到，關於自己是誰？她經歷了一段自我尋找的過程。她父親為外省人，母親為本省人，外祖父是閩南人，外祖母是平埔族（分布在苗栗一代的道卡斯族），所以她有二分之一外省血統，四分之一閩南血統，四分之一平埔血統。鄒景雯接著問同學:「身分認定等同於血統嗎？像我這麼複雜的血統，如何認定呢？」她認為「外省第二代」這個名詞不足以形容她這個人，或許也可以說她是平埔族的第n代。

她接著問：「是否存在民族國家這樣的事實？我們都知道，民族國家是理想型，設想同樣文化、同樣語言、共同建構的國家，是早期理想型概念，但檢視世界上主要國家，這個概念到底存不存在，我認為它不存在，即使存在，也是一個非常小的國家。最好的反證是，非洲裔黑人在美國的待遇和中國民族主義。」

鄒景雯指出，「外省二代不能主張台獨嗎？相對於民族或民族國家，我更偏向台灣住民的概念：一切以民為本，之後才會談到族群的問題，對於台灣住民來說，這是一個成長性的概念。」住民會產生一個重要的力量，接著才有自決，也就是自己決定自己的未來，非住民的話就沒有這個權利，之後才會構成所謂「民主」的概念。

為什麼會有外省人這個族群？鄒景雯表示，1949年國民政府遷台，當時可以選擇離開或是留著，就已經做了第一次決定。她以自己父親為例，當時父親為什麼要來台灣，就是因為他反對共產主義，這都是自由選擇的過程，直到2022年的今天，每一天都可以進行新的選擇，是完全自由的，她說：「當父親做出決定後，認識我母親，我在這個土地上是在台第一代」，鄒景雯也好奇為何像她這樣的角色，會成為必須被追究的標籤？

郭力昕：台灣必須務實，避免集體災難

接著郭力昕也分享自己以前對於統獨議題的經驗和看法，他問到「作為一個媒體，作為一個守門人，怎麼看待綠營媒體和藍營媒體？」對於統獨議題的處理方式，郭力昕說自己是務實主義者，他指出台灣必須務實，避免集體的災難，如果是大國，就可以有所堅持，但如果是小國就必須務實，他自己是反對跟中國政治上統一，反對大一統是原則，大一統會扼殺文化異質性，認為國家分裂越多越好，大家和平共處，就能有一個可以和談的機制。郭力昕認為，台灣實質上獨立，中國無法在任何制度上插手，他認為務實的態度很好，目前維持現狀是真的，而非嘴巴上的維持現狀。

郭力昕接著也向鄒景雯提出問題：如何評估目前台海兩岸的問題？看到烏克蘭現在的處境，再看看歐盟和北約的處理方式，可以說是不完全可靠，在台海兩岸問題上，民進黨政府為何會對美國支持台灣沾沾自喜，綠營媒體在慶祝，藍營媒體也不得不報導，從對政治的理解，如何看待？應跟著執政黨，還是跟著美國，媒體需要評估嗎？

鄒景雯則回應，外省第二代的困境有些是原生的、有些是新生的，新生的困境就是指生存的問題，是操控在安全上，以及是否會引起戰亂的思考脈絡，她說對台灣人的概念是住民、非血統，凡是在這塊土地的人，不管什麼血統，認為台灣人概念的建構其實還有待努力，是個團結的概念，她認為台灣人的概念必須不斷追尋。

「從在台灣出生到現在，這個時刻是我前所未見的，是一個歷史的時刻，最大的轉向就是台灣被世界看見。」但她強調不要以為這是理所當然的到現在。

不管美國、中國或俄羅斯，形成一種戰略競爭，不管在哪一方，事實擺在眼前：中國在崛起，不管事軍武還是經濟，這樣某種的崛起引發美國的緊張或是想要與之平衡，在新的局勢當中，認同小國需要找尋利於自己的生存，台灣要生存發展，就是要活得比獨裁政權更久，如何活得更久？在這塊土地上有不同方法，都可以聆聽，不要相信美國、致力改善兩岸關係。

鄒景雯說，她更在意這個過程中，台灣有絕佳的機會，過去台灣跟泰國搞不清楚，到今天台灣成為世界舞台中心的一員，國際化絕對是台灣未來重要發展路徑，為何不掌握這個機會呢？

現場聽眾向鄒景雯提問，「關於獨立的議題，有人區別華獨和台獨，你是怎麼看待這個差異的？或者這樣的區分是有意義的嗎？」

鄒景雯回應，這個時間點的所有人大家要認知到，現狀是經過很多衝撞和犧牲換來的，不是天上掉下來的，這樣的現狀或許不夠美好，但年輕人必須知道過去，才會找出未來要往哪裡去，思考什麼是要珍惜的。

郭力昕也補充道，不論媒體的政治主張是什麼，應一起監督社會，看看烏克蘭，思考台灣是否經得起砲火？如果無法承受，那該怎麼做？郭力昕強調，台灣必須走國際的路線，但不要招惹戰爭。

郭力昕指出，不論媒體的政治主張是什麼，應一起監督社會。（尤信淵攝╱政大傳播學院提供）

鄒景雯說，媒體的天職是站在權力的對立面，這是根深蒂固的價值，否則就不足以存在，她說台灣最好的就是多元，不乏批判的聲音。她說：「《自由時報》呈現另一種聲音，我們很在意社會的回饋，並致力於中間路線，思考絕大多數人想要看的，強調絕不會走向光譜邊緣的路線。」

聽眾向鄒景雯問到：「如何看待網軍？」她回答：「網路新聞是新的領域，目前《自由時報》正積極發展新媒體，學習數位轉型，各媒體都在蛻變過程中。」至於如何看待網軍，她說網軍不是傳統新聞人，而是一種政治操作工具，看PTT或Dcard是一種墮落，一旦投入新聞工作，必須了解到第一手消息的重要性，報導的內容要秉於事實，不是為某個政黨服務，對待網軍的存在，必須追溯到是誰在養網軍？

鄒景雯回應，網軍會劣質化傳播環境、動搖新聞人的信念，將會侵蝕既有新聞人固守的基地，她不相信這是長期過程，過一段時間網軍就會消滅，「我認為應堅守自己的價值與信仰。」

郭力昕最後總結，作為一個新聞人，不能只會傳播領域的技能，要有屬於自己的專業知識，例如：法律、教育或財經等，懂得堅守專業價值。