特約記者　廖家慧／報導

印尼，曾因發展遲緩，被戲稱為「諸神遺忘的國度」。平民總統佐科威上任之後，經濟開始突飛猛進，各國政府都想跟它交好，投資人也將之視為布局東南亞必須插旗之地。

歷經500天的接洽連繫，《商業周刊》在2018年完成了獨家專訪印尼總統佐科威，而這份難能可貴的專訪，更在各家媒體的國際新聞中脫穎而出，榮獲2018年卓越新聞獎文字類國際新聞獎。

3月28日晚間，卓越新聞獎基金會特別邀請製作團隊成員：王之杰（資深記者，現任《今周刊》顧問）、商周記者管婺媛、陳宗怡，共同出席分享他們的採訪奇遇。

▍充滿不確定性的採訪，考驗臨機應變和默契

「15年攝影記者生涯，我第一次在採訪場合坐著『被拍』，手中拿的不是相機，而是一杯熱茶。」攝影記者陳宗怡談起這段經驗，仍舊心有餘悸。那時，跟印尼來回溝通長達一年多，儘管耗時甚久，但許多細節仍舊無法敲定。像是專訪地點在哪？能否錄影？總統官邸能不能拍？採訪時間多長？這些問題的答案，都沒人知道。於是，只能懷著忐忑心情，把能帶的器材全塞進行李，不安地登上飛往雅加達的飛機。

採訪過程突然告知不能攝影，攝影記者陳宗怡（左一）第一次採訪時坐著被拍攝。圖：商業周刊／陳宗怡提供。

採訪當天，印尼總統府終於告知：「可拍照，但不能錄影。」一行人交出手機跟所有通訊設備，通過層層安檢，進入官邸內院。然而，就在最後一刻，突然又被告知不能拍攝，相關設備，得等採訪後才能拿回。

短短20分鐘的採訪，對無法展現看家本領的陳宗怡而言，卻是無比煎熬。直到官邸內的攝影官手持相機出現，陳彷彿遇到救星，立刻上前詢問能否借用。「攝影官跟我比了5，只能拍5張。」有，總比沒有好。陳宗怡想著：採訪完再跟攝影官借記憶卡存照片，至少還有機會取得照片。

面對攝影限制，身負訪問重任的王之杰也沒閒著，採訪結束後，立即邀請佐科威總統一起合照留念。「因為這張合照，才讓我們的攝影記者有機會拍到其他的照片。雖然當下是禁止拍攝的，館內人員也戒備森嚴。但是，如果抓到機會，還是要大膽的去試試看。」王之杰如是說。

看到王之杰的動作，陳宗怡就知道機會來了，在一分鐘的時間內瘋狂搶拍，最終得以完成拍攝。採訪過程可能會遇到各種意外狀況，王之杰說，這時，就要能臨機應變，團隊合作，爭取機會。就像這次專訪，雖然正式採訪前，都已在現場架好燈光取好景，但仍在最後一刻被告知禁止攝影。但團隊最終仍靠著臨機應變和群體智慧，成功達陣。

此照片正是攝影記者陳宗怡幾經波折，好不容易拍到的佐科威獨照。圖：商業周刊／陳宗怡提供。

▍國際採訪，「看」比問更重要

由於是透過私人管道安排的採訪，採訪過程始終充滿著變數。到了印尼，也一直不確定採訪地點會在何處。對王之杰來說：採訪地點「愈近愈好」是原則，盡可能離受訪者近一點，也要事先了解周邊環境。當團隊到達佐科威所居住的城市茂物（Bogor）時，就先到茂物宮（Bogor Palace）附近探路，計算旅館到總統官邸大約要多少時間。如此一來，就算臨時被通知採訪，也較能掌握時間。探路的同時也在沿途拍攝一些照片，萬一最後沒訪到佐科威，也能作為素材使用。

「國際採訪，看比問重要！」王之杰說道：雖然佐科威總統英文很好，但如果要在報導中有比較深刻的呈現，看比問更加重要。

當時，原初安排的採訪時間突然更動，一行人就趁著空出的時間到街上走走，意外見到路邊有上百位揮著印尼與卡達國旗的小學生們，排排站著、坐著，等著迎接卡達來的貴賓。他們幾乎人手一支手機，不時自拍，與同學交頭接耳、分享Facebook與Instagram上的訊息。一問之下，才知道這也與佐科威有關：佐科威上任後，經常會安排學生在道路兩旁迎接外國元首。一旁的老師說，他們已經習慣這種場面，這幾年，幾乎每週、每月，都有來自各國的領袖與企業家來訪。

王之杰認為，一篇好的專題內容，除了充實的訪談內容必然是重中之重外，若能事實放入記者的觀察，親身的所見所聞，也能可以讓文章更加生動，讓讀者更能感同身受。而這次意外的觀察，從茂物的日常風景，展露出佐科威的施政風格，讓人留下深刻印象。最後，團隊就選用小學生迎賓的照片，做為《商業周刊》整份專題的開場。

王之杰分享自身的國際採訪經驗，認為觀察力比起採訪提問，更為重要。圖：廖家慧攝影。

除了成功率領商周團隊，完成印尼總統佐科的獨家專訪外，王之杰也是台灣第一位採訪到股神巴菲特的記者。在座談會上，他也分享自己採訪巴菲特的經驗。王之杰第二次採訪巴菲特時，除了雜誌為了和其他台灣媒體競爭，臨時改變戰略，提前一天出刊之外，也因為在採訪時的臨機應變，取得了預期之外的豐碩成果。當年，在等待採訪的時候，王之杰突然看到巴菲特熱門接班人在一旁休息，於是不管工作人員的阻攔，上前和他聊了近二十分鐘。

這位接班人正是把中國廠商比亞迪帶進波克夏集團的操盤手。比亞迪是郭台銘最大競爭對手，郭台銘對此事一直耿耿於懷。憑著敏銳的觀察力，以及平時的功課累積，王之杰除了訪問巴菲特的內容，還意外得到熱門接班人的獨家內容，完勝其他媒體。

▍做最壞的打算，打造完美B計畫

跟印尼來往聯繫一年，由於全部是透過私人管道，許多細節都無法確定，甚至能否成功訪問到佐克威也沒有十足把握。因此，團隊出發前已經做了最壞的打算，假如最後沒有訪問到佐科威，就用替代方案「電商大國」去做，也都先曰好了相關的受訪者。

管婺媛說，印尼號稱千島之國，但實際上是萬島之國—共有1.7萬個島，要在如此分散的土地上做電商，運輸必須非常完備。令人訝異的是，2.6億人口居然只有3成5有銀行帳戶，在多數人沒有銀行帳戶，更沒有信用卡的情形下，電商要如何發展？

出發前，管婺媛已將電商相關的約訪準備做好。除了訪問佐科威，也同時掌握電商這一主線，以免訪問失敗，落得一場空。圖：廖家慧攝影。

或許多數人因為觀光廣告，對印尼有著溫順、與世無爭的印象。但這次的採訪，讓管婺媛徹底對印尼改觀：她看到許多海外留學回國的年輕一代雄心勃勃，對於回國創業，或是祖國的起飛有很深刻的體悟。

受訪者中，有一位原本在高盛擔任分析師的受訪者。他在國外留學後，決定放棄高薪，回到印尼來創業。他說：「幫人家工作都是別人的，自己拚下來才是自己的。」面對數位金流環境較差的印尼，這位受訪者決定利用柑仔店發展電商網絡。他給柑仔店各發一台平板電腦，教店主們如何運用電商的系統叫貨。而一般民眾在熟悉的雜貨店加值，就能購買。

只要教會柑仔店的老闆從平板使用電商的訂貨系統，就可以讓整個村落的人一起來做這件事。這個構想非常成功，公司成立不過3年的時間，就被投資者以一億美金的價格收購。而一切的源頭，只是他在哈佛念EMBA時的一個課堂作業。

「大家常說新創是十賭九輸，但我們遇到的創業家們心態卻是十賭一勝，總有一次會成功。」管婺媛如是說。

▍報導掌握3C原則，好看又有品質保證

一份成功的專訪，不僅是需要傑出的記者團隊，更需要公司整體環境的支持。王之杰表示，《商業周刊》的確有非常多好的工作流程和系統，這些基礎，讓產出都能有很好的品質。即使是新進工作同仁，只要依照公司流程，也能產出基本水準以上的內容。

雖然《商業周刊》的文章結構和寫法被一些新聞從業人員詬病，曾任政大助教的工程師楊維中（zonble），甚至曾開發一個人物專訪產生器，只要把相關內容填進去，就可以產出一篇類商周、天下雜誌的人物專訪，曾經在部落格圈中廣為流傳。

但王之杰表示，真正待過商周一段時間後，就可以理解這個做法的用意——確保產出品質。路透社的框架，甚至比《商業周刊》還多，就是為了確保不同文化、不同國度、散佈在全球的2500名記者，產出的品質控制在一定水準。《商業周刊》的這套流程，也確實讓記者們的產出穩定。

那麼，在格式之外，什麼才是造就好報導的因素呢？王之杰表示：一篇好的報導，一定要符合3C原則： connection（連結）、comparison（比較對照）、contrast（差異對比）。

首先是「connection」（連結）。連結，就是要能接地氣，使讀者有感。要讓讀者有感，就要思考讀者為何需要看你的報導。例如這次印尼的專題，《商業周刊》應該要從什麼角度切入，才會吸引讀者？

「印尼人口2.6億，很有機會成為金磚第五國，繼中國成為第二大市場」、「印尼以往的總統都是軍閥或世襲，但佐科威是印尼第一位平民出生的總統，而台灣也有眾多的印尼新移民」。這兩個切入點都不錯，但這不是商周的目標閱聽眾感興趣的切入點。這篇專題，最後是以臺灣人熟悉，同時也曾經見過佐科威，並一起討論過合作投資案的知名企業家郭台銘作為切入點，

第二個原則是「comparison」（比較對照）。在文章中，提到300斤重的豬，看似給予了客觀數據，但單純這樣表達，讀者不會有概念。不熟悉的讀者們還是會疑惑：這是大豬還是小豬？因此，要讓讀者有比較的基準，用比較的方式讓讀者知道你所討論的事物，地位、份量如何。

第三個原則是「contrast」（差異對比）。這是最高級的比較，最常使用在標題中。例如商周曾經報導Nokia的沒落，標題叫做「一百分的輸家」，「一百分」跟「輸家」成為強烈對比，引起讀者的興趣，更讓讀者對Nokia雖然在舊環境下做到了100芬，但卻因沒有趕上新科技浪潮成為了輸家的困境有深刻感受，是既有觀點又有對比的標題寫法。王之杰認為，一份報導若能做到3C，基本上就有60分了。

雜誌專題產製流程。王之杰提供，廖家慧再製。

王之杰也分享了《商業周刊》一貫的產製流程。今天，各家雜誌的產製流程也與此大同小異。在商周，開始製作一個主題之前，會先探討幾個問題：「為何台灣人要認識？」、「為何是透過你？」、「你的價值在哪？」、「為何是現在要知道？」

確立主題與定位之後，記者就開始蒐集資料。王之杰特別提醒，在資料蒐集階段，許多文字記者會忽略Youtube資料。由於影片中的談話，多數不會以文字的形式呈現，如果只用關鍵字搜尋，就容易錯過這些內容。王之杰鼓勵記者多找幾則相關的Youtube，就有機會得到更多資訊，甚至有機會做成獨家。

資料蒐集完成後，就會召開數次「角度會」（採訪前會議），討論要採訪哪些人？要將聚光燈放在何處？第一個鏡頭要落在哪邊？有哪些素材？採訪完成後，就會舉行「觀點會」（訪後會），大家會一起討論要下什麼觀點，如何帶領讀者進入。

王之杰說，雜誌和報紙不同之處，就在於除了提供事實之外，雜誌也提供觀點。所以，要從什麼角度帶著讀者了解報導對象，是雜誌產製的一大重點。在這個階段，會給出一個觀點、確定聚光燈焦點、確認內容大小及種類、確定頁數、交稿時間、決定配件（照片、圖表選擇）。當規格確定後，圖文就各自展開作業，直到最後一次碰面——刊版會，將文字與圖像結合，並且定稿。每年五十一期的《商業週刊》，就是這樣產製封面故事的。

藉著分享獨家專訪的歷程，三位優秀的記者帶領聽眾們一探雜誌專題產製的裡裡外外，從採訪感受與經驗，到採訪要領乃至產製流程，皆一一分享給在場聽眾，毫無冷場。精彩的分享，讓聽眾們度過了一個難忘而充實的夜晚，也紛紛期待著下一場卓新沙龍的登場！到底卓新沙龍又會端出什麼精彩的內容呢？4月25日同一時間，不妨一同來看看！

編輯：鄭凱榕、洪才登